Свободой нужно уметь толком распорядиться
Неужели СПС так безразлично общественное мнение? В предвыборный год любое действие партии неизбежно приобретает публичный характер.
И после прихода Коха создается впечатление, что просто СПС взял молоток и забил гвоздь в крышку собственного гроба.
Вы когда-нибудь занимались бизнесом серьезно? Я занималась. А партийным строительством занимались серьезно?
Ну, тогда вы должны понимать, в чем дело. Это вообще всей России касается. Самая страшная угроза это угроза неэффективного управления.
И самое страшное, когда при этом нет рынка управленцев. Попробуйте найти мне на рынке менеджера масштаба Коха, но при этом с хорошей репутацией...
Все повторяется: в России XIX века, если чиновник проворовался, его увольняли, переводили в другую губернию, даже ссылали. А в ссылке снова брали на работу, потому что было мало грамотных и образованных.
Я не знаю про чиновников, про воровство. Но Коха я видела в работе и провела с ним несколько бесед, и поняла, что это то, что нам надо.
Меня интересует победа. Если я хочу победы, мне нужен профессиональный менеджер.
Все остальное разговоры для дилетантов. Потеряем в репутации возьмем голоса за счет другого. Профессиональные менеджеры смогут эту проблему решить.
И потом, смотрите, что было бы, если бы мы все были чистенькие. Вот есть партия, для которой чистота является главным сюжетом это партия Григория Алексеевича Явлинского. Вот для Явлинского Кох это катастрофа.
Но тот же Явлинский кроет нас с утра до вечера по поводу Чубайса, и половина населения накачана уже, что эти демократы все развалили и разворовали. Нам нужен определенный электорат.
Критика в адрес Коха это критика не от нашего электората. Это критика от электората Явлинского. А наш избиратель он жутко прагматичный, и для него вот что важно: там ребята свои, у них взгляды нормальные? Да, нормальные.
Они профессионально справляются с задачей? Да, справляются. Все, ничего не поделаешь. А вот кризис плохого управления это самая страшная вещь.
Вы можете написать красивую программу, у вас будут хорошие люди, но если вы профессионально не проведете кампанию вам конец.
Президент в своем послании признал, что есть проблемы с финансированием партий, с прозрачностью этого финансирования. Вероятно, эта тема будет достаточно значимой на выборах: тема чистоты партийных бюджетов.
Я согласна на чистоту, на прозрачность, но при одном условии: что она касается всех. А то, знаете, у нас так: все касается кого угодно; а тот, кто у руля власти, тот пользуется привилегиями.
Распространено мнение, что именно СПС финансируют буквально 23 крупных олигарха, и в результате они вертят партией, как хотят.
Нет, нас финансируют около 10 крупных компаний и еще около 10 мелких. Никто нами не крутит, потому что ни у кого нет контрольного пакета. Причем я знаю, что часть этих же олигархов финансирует Единую Россию, часть Яблоко. А Яблоко вообще финансирует один, а кто всем известно.
Мы об этом не говорим. А по поводу нас говорят, потому что Единая Россия и Яблоко приняли концепцию, как мочить СПС: мол, это партия крупного капитала, зависимая от двух-трех олигархов.
И все, это такой метод борьбы.
А СПС это не партия крупного капитала?
Нет. Это партия успешного попадания, состоявшихся людей или не состоявшихся, но которые готовы взять на себя самостоятельность в том, чтобы состояться. Им не нужна власть, они не патерналисты. Им главное не мешайте.
Отойдите от нас, не мешайте, ничего от вас не надо, уйдите.
Разве это не трагедия вот партия состоявшихся людей в стране, которая не состоялась пока еще как страна?
Это нормальный естественный переход. Всего 10 лет прошло.
О чем Вы говорите? Когда Франция совершила буржуазную революцию, а потом было столько крови, никто не называл это трагедией. Зато сейчас процветающая страна.
А у нас крови, слава Богу, не было, кроме Чечни и трагического 93-го года.
Надеемся, что и не будет. Спасибо за откровенные ответы на острые вопросы.
Интервью с Председателем Счетной Палаты РФ С.В.Степашиным:
Свободой нужно уметь толком распорядиться
На первом Гражданском форуме Президент РФ В.В. Путин призвал к созданию механизмов взаимодействия между институтами гражданского общества (неправительственные организации, СМИ, деловое сообщество и т.д.) и всеми ветвями власти. Каким Вы, видите сегодня состояние российского гражданского общества на сегодняшний день?
И какова сегодня роль общественного мнения?
Ваш вопрос подразумевает: готовы ли высшие государственные чиновники к гражданскому контролю над их деятельностью, к восприятию реальных, а не показушных общественных экспертиз решений власти, имеющих огромное значение для большинства наших сограждан? И, в свою очередь, готово ли молодое гражданское общество России, находящееся в стадии своего становления, к равноправному диалогу с властными структурами? Ответ на эти вопросы лежит в области менталитета граждан как представителей властных структур, так и общества. Ну, а сознание определяется бытием.
А не битием, к счастью. Это ничего не дает. Разве что, напротив, консервирует авторитарное сознание чиновников и тягу к государственному патернализму у граждан. Недавнее пятидесятилетие со дня смерти Сталина показало: ему сейчас симпатизирует чуть ли не 30 процентов опрошенных ВЦИОМ.
А наш российский коммунизм самовоспроизводящийся какой-то.
Получается, бегаем по кругу, как слепая лошадь?
Высота вольера будет снижаться по мере созревания гражданственности в умах. Ну, а насчет слепоты... Вот Сорос ушел, создав институт Открытое общество.
О нем писали чаще скептически, а то и злобно. Стала ли Россия за эти 15 лет открытым обществом?
Стала. Мирно можно уйти только из открытого. Из закрытого общества с миром не отпустят.
Впрочем, это из области нравственных понятий, сопутствующих формированию гражданского общества, но не образующих механизм его строительства.
Однако есть, если хотите, институциональные механизмы формирования гражданского общества. Один из них, наиболее общий контроль общества над властью. Представительная власть осуществляет надзор над властью исполнительной. В России сейчас есть то, чего долго не было в ее истории, парламент.
Молодой российский парламентаризм все еще в стадии развития. Президент Путин в своем Послании выступил с идеей ускорить его.
Сформировать, исходя из обстоятельств, правительство, опирающееся на парламентское большинство.
Парламент, Вы сказали наиболее общий институциональный механизм...
Переходим к частному. Я убежден, что в России уже сформирован, по сути, достаточно продвинутый институт гражданского общества, действующий в конкретной и весьма чувствительной сфере. Сфере расходования общественных, как сказали бы на Западе, или государственных, как принято говорить у нас, средств. Средств налогоплательщика, если хотите.
Судите сами. Счетная палата России формируется представительной ветвью власти.
Стало быть, от имени граждан осуществляет контроль за тем, как власть исполнительная расходует их средства. Тем самым, реализуется кардинальнейший принцип демократического общества: независимость контроля над использованием государственных средств от их распорядителей.
Сколько злоупотреблений удалось обнаружить и сколько средств вернуть?
В прошлом году проверено более 1600 организаций в 70 регионах страны. По итогам проверок направлено свыше 300 представлений, возбуждено 74 уголовных дела, в казну возвращено более 2 млрд. рублей. Только в текущем году по результатам проверок уже возбуждено около 50 уголовных дел.
За прошлый и истекший период этого года уволено более 200 чиновников из МПС, Минобороны, освобожден с должности руководитель Новороссийского порта.
Вы неоднократно говорили, что было бы неплохо переподчинить Счетную палату, вместо парламента, Президенту...
Счетная палата формируется Федеральным Собранием, но не подчиняется ему. По заключениям авторитетных правоведов, высший орган государственного финансового контроля России имеет особый, независимый статус такой же, как Конституционный суд, Верховный суд. Что же до переподчинения, как Вы выразились, Президенту, то исторически в нашей стране власть больше, чем власть. Тем более высшая.
Результатом регулярных встреч Председателя Счетной палаты с Президентом страны становятся такие резолюции на наших записках, что за их выполнение структуры исполнительной власти берутся незамедлительно.
Можно ли одним словом охарактеризовать ситуацию в России, подобно Карамзину: Воруют?
Еще до Николая Михайловича на Руси бытовало, как сказали бы сейчас, понятие: Отчего ж не воровать, коли некому унять. Чтобы было, кому унять, и существует Счетная палата. А воровать стали меньше.
Срабатывает система казначейского обслуживания бюджетных средств. Рискнул бы заметить, что неотвратимость наших проверок тоже играет свою роль.
Ведь динамика их правовых последствий не может не производить впечатления на казнокрадов: по результатам наших проверок в 2000 году было возбуждено 20 уголовных дел, в 2001 49, в прошлом, как я уже говорил, 74.
Не за горами выборы парламентские, президентские. Есть ли попытки использовать Счетную палату в корыстных, политических целях?
Скажу так. Владимиру Путину это вообще не надо. Что касается Думы... Если почувствуем, что пошли ангажированные запросы, будем просить депутатов быть корректными.
Мы вообще предпочли бы, чтобы запрос на ту или иную проверку оформлялся не группой депутатов в количестве не менее одной пятой от их общего числа, а только постановлениями Госдумы. Я же хотел бы, чтобы новый состав Думы вернулся, наконец, к тому законопроекту, который содержит предложения по усилению роли Счетной палаты. Вот уже полтора года этот документ не рассматривается.
Думцы говорят: мол, Правительству не очень понравится. А какому правительству понравится закон, усиливающий роль органа, который его контролирует?
Президент Путин в своем Послании определил проблемы и пути их решения для страны. Какова в этом роль Счетной палаты?
Глава государства поставил амбициозную, но достижимую задачу к 2010 году удвоить ВВП. Ее решение вполне сопрягается с осуществляемым сейчас нами переходом от традиционных финансовых проверок к аудиту эффективности использования бюджетных средств.
Это побудило нас некоторое время назад выступить с предложением отказаться от сметного финансирования в пользу бюджетирования по результатам. Отрадно, что наше предложение нашло полное отражение в Бюджетном послании Президента. Мы настаиваем также на введении рентных платежей за пользование недрами. По нашим подсчетам, это принесло бы в бюджет ежегодно, по крайней мере, до 7 млрд. долларов дополнительных доходов.
И еще: с учетом возможного падения цен на нефть мы при предварительной оценке проекта бюджета на 2004 год обязательно сформулируем предложения по оптимизации бюджетных расходов.
А насколько результативна сама Счетная палата, каков ее КПД? В какой стране эффективность высшего контрольного органа наиболее оптимальна?
В той, где завершен переход от традиционных финансовых проверок к аудиту эффективности расходования бюджетных средств и госсобственности. К таким странам относятся Канада, Великобритания, США, Германия. А что касается соотношения между затратами и конечным результатом, то наша эффективность приближается к соответствующей пропорции в США.
Там на содержание Генерального управления учета в прошлом году было израсходовано порядка 400 млн. долларов.
А экономический эффект от его деятельности составил свыше 20 млрд. долларов. Наши цифры в обоих случаях меньше, но соотношение между ними примерно такое же.
Вопрос личного характера. Вы не последний человек из питерской команды.
Скучаете по городу Пушкина и Брюллова, Витте и Достоевского?
Достоевский выходец из Москвы. Но вот недавно показывали по телевидению очередную экранизацию Идиота.
И когда я увидел питерские пейзажи, все эти проходные дворы, дворы-колодцы, набережные то от ностальгии защемило сердце. Что от того, что мир широк, когда ботинки жмут они у меня по питерской колодке скроены... Вспоминаешь родительский дом. Отрочество, первая дружба, первое свидание.
Москва прекрасна, спору нет. Но пускай простят меня москвичи мои душа и сердце принадлежат Ленинграду, европейскому городу с русской душой.
Раз уж зашел разговор об экранизации Идиота... Почему после первого постсоветского десятилетия в театры и на ТВ возвратилась русская классика Театральный роман Булгакова на канале Культура, Александр Островский вообще в центре нынешнего театрального сезона?
После революции 1917 года, как и после августовской революции 1991 года, авангард бурно вытеснял классику. Потом, вместе с упрочением власти, со спадом революционной пены, классика возвращалась. В сталинскую эпоху возвращалась та, что была на потребу власти.
Пушкин наше все этим сертифицировали поэта как базис новой, пролетарской культуры, которая, дескать, не без рода и племени. Власть, законность возникновения которой небесспорна, стремилась тем самым легитимизировать саму себя.
Так что в советскую эпоху поощрение властью классики признак окончания революционных пертурбаций...
Вы хотите сказать, что нынешняя власть имеет отношение к стимулированию ренессанса классики?
Ни малейшего. Рынок имеет. Социализм уступил место рыночной экономике. Она более-менее утвердилась.
Революция завершена. Наступило пресыщение попсой как символом мятущегося радикализма, революционного духа. Островский сегодня не столько обличитель нравов купечества, сколько безобидный бытописатель жизни людей при деньгах. А они сегодня есть, есть и сословие, называемое средним классом.
Ими востребованы такие пьесы. Их они греют.
А греют ли их шестидесятники, Ленком, Современник, Таганка?
Скорее, нет. Они импонируют широкому слою интеллигенции, пока не вписавшемуся в новые реалии.
Вот Ленком в нынешний сезон поставил Плач палача как всегда у Захарова, талантливая постановка-аллюзия, основанная на компиляции двух западных пьес 40-х и 50-х годов. Палач послан убить писателя-праведника, но вместо этого принимается читать лекцию-исповедь на тему так жить нельзя. Испепеляет истеблишмент, грехопадение человека, отправляющегося по зову естества в туалет, неправильное устройство солнечной системы, лукавство власти с обществом и т.д.
Великий режиссер, как в советские времена, держит фигу в кармане. Той части интеллигенции, о которой я говорил, это нравится по генетической привычке фрондерства. А людям при деньгах, среднему классу возможно, что и нет.
Мол, к чему такие опосредованные аллюзии, сейчас ведь фигу из кармана можно вынуть. Так что и в аудитории, которой возвращают классику либо позабытую драматургию, есть расслоение. Перекрыть его могли бы актуальные постановки. Но вот парадокс: прежде удушье от несвободы творца оборачивалось глотком свободы для читателя, зрителя.
Ныне насыщение свободой шедеврами пока не обернулось. Почему-то...
Наверное, свободой нужно уметь толком распорядиться.
Не трудно себе представить, насколько Вы занятой человек. И все же, как Вы любите проводить свободные часы, что читаете, в каких театрах бываете, чем увлечены?
И как Вам удается сохранять такую хорошую спортивную форму?
Мне нравятся мемуары, книги по истории, произведения, содержащие интересные философские размышления. Очень люблю Астафьева. Недавно был потрясен сильнейшей и сложнейшей вещью о войне: Черная яма Василя Быкова.
А что касается театров, то могу сказать, что знаком с большинством из них, но чаще хожу все же во МХАТ. Он мне дает хорошую разрядку, знаю почти весь его репертуар.
Меня связывают теплые отношения с Олегом Табаковым. Дружу я и с Галиной Волчек, и с ее театром. А не так давно получил огромное удовольствие, приняв приглашение Александра Ширвиндта на его режиссерскую премьеру в Сатиру. Здесь я не был лет двадцать, о чем пришлось сожалеть.
И в Маяковке удалось побывать на самых удачных спектаклях. Сильнейшее впечатление оставил концерт на Красной площади Пола Маккартни.
Стараюсь по мере возможности встречаться и следить за творчеством своих питерских друзей, замечательных артистов Саши Розембаума и Олега Басилашвили. Очень понравилась его последняя работа с Хазановым спектакль Ужин для дураков.
Третье мое увлечение спорт. Раньше я занимался им почти профессионально, был неплохим стайером, но проблемы со спиной заставили забыть о беге не только на 3 и 5 километров, но и на дистанции в 400 и 800 метров, где я показывал результаты мастера спорта. Хотя впоследствие регулярные занятия общей физической подготовкой вернули мне форму если не тридцатилетнего, то уж точно сорокалетнего человека.
Оседлал велосипед, делаю на нем 3040 километров практически каждый вечер. Увлекаюсь футболом, в том числе и как болельщик питерского Зенита и московского Динамо.
Являюсь членом попечительского Совета последнего, патронирую эту команду, знаю и люблю ее игроков.
А как дела у Ваших близких? Есть ли какие-то изменения в их жизни?
Да особых, вроде, нет. Жена по-прежнему, как профессиональный финансист (в этом качестве она работала еще в советские времена) продолжает совершенствовать себя в этой сфере.
Сын пошел по ее стопам, а сейчас получает еще и юридическое образование. Одно меня в нем беспокоит, что задержался он у нас в холостяках.
Сергей Вадимович, люди, знающие Вас хорошо и давно, говорят, что Вы человек, помнящий родство. Вы очень бережны к дружбе и человеческим отношениям, поддерживаете их, независимо от того, какую бы высокую должность ни занимали.
Скажите, это продуманная стратегия поведения крупного руководителя и политика? Или же общительность, простота, открытость, вежливость и отсутствие чванства просто в характере?
Думаю, что это воспитание. Бабушки, наверное, и, конечно, родителей, причем, как моих, так и моей супруги.
А еще, за науку человеческого общения я благодарен школе, своему классу, любимому городу, которого я по старой памяти зову Ленинградом. И как бы высоко судьба меня не возносила, я всегда помню о тех, кто шел по жизни рядом. Они мне дороги.
Да и потом, я не даю себе забывать о том, что ничто не вечно под луной...
И еще об этом же. Хотя сейчас лестные слова в адрес Президента не произносит только ленивый, могу сказать совершенно искренне, что передо мной есть достойный пример: Владимир Владимирович Путин.
Исходя из наших не очень частых, но регулярных встреч могу отметить, что его поведение, манера общения с людьми ничуть не изменились со времени нашей совместной работы в Ленинграде, а так же впоследствии и в Москве.
От имени редакции журнала и его постоянных читателей разрешите поблагодарить Вас, Сергей Вадимович, за теплую и непринужденную обстановку во время наших встреч и за искренние, обстоятельные ответы на все вопросы. Жаль, что формат журнала не позволил задать их еще больше...
Ну, а я, в таком случае, желаю увеличивать объемы и тиражи вашего замечательного и нужного издания, а его читателям счастья, удачи и благополучия!
Интервью со Святейшим Патриархом Московскими Всея Руси Алексием II:
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними
ОТВЕТЫ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II НА ВОПРОСЫ ЖУРНАЛА ПРИЗНАНИЕ
Ваше Святейшество, выскажите, пожалуйста, Вашу оценку состояния и качества диалога между государством и Церковью как одним из самых влиятельных институтов гражданского общества. Насколько его интенсивность и эффективность на сегодняшний день удовлетворяет Вас?
И каковы принципы новых взаимоотношений между государством и Церковью?
Современному диалогу между Церковью и государством в России можно дать весьма высокую оценку. Существует ряд консультативных структур на федеральном и региональном уровнях, которые обеспечивают взаимодействие государства как с различными религиозными организациями, так и отдельно с Русской Православной Церковью. Происходят регулярные консультации церковных и государственных представителей.
Результаты этого проявляются в совершенствовании законодательства, в совместных акциях и программах, имеющих важное значение для церковной, государственной и общественной жизни. Церковь содействует различным инициативам государства и общественных кругов.
Полагаю, что сегодня существует согласие между Церковью и государством по поводу основных принципов их взаимоотношений. Одним из главных таких принципов является свобода совести, которую наша Церковь очень ценит после многолетних испытаний, связанных с политикой государственного атеизма. Однако мы понимаем и необходимость сохранения самобытной духовной культуры народа России.
Поэтому представляется естественным, что государство уделяет большее внимание проблемам традиционных религий, в первую очередь Православия.
Читателям нашего журнала чрезвычайно интересно и важно знать именно Ваше мнение о том, насколько мы продвинулись в строительстве справедливого, развитого и демократического гражданского общества в нашей стране, или это лишь начало долгого и трудного пути, о котором говорит в своих выступлениях Президент России В.В.Путин?
Полагаю, что под развитым гражданским обществом в России мы должны понимать не только большое число общественных организаций, не только степень их активности, но и нечто большее духовную развитость личности и уровень ответственности людей за свою страну.
В обществе могут быть различные взгляды на ту или иную проблему. К тому же за последние годы многие стали ставить акцент на своих частных интересах. Однако для того чтобы общество жило как целое, в нем должны быть общие ценности. Долгое время это отрицалось, но сейчас, думается, люди увидели, что духовный и мировоззренческий вакуум это путь в никуда, это превращение в массу, беззащитную перед экстремистами, террористами, бесчестными дельцами.
Сегодня контуры общей системы духовных и нравственных ценностей постепенно возникают в сознании граждан России, в том числе государственных мужей.
Впрочем, мы еще сталкиваемся с попытками разделить общество, спровоцировать людей на конфликт. Хотя уже много раз говорилось о выставке Осторожно религия!, приведу этот пример снова, поскольку он является очень ярким и показательным.
Кощунственной выставкой, имевшей публичный характер, были оскорблены православные граждане. Настоящее творчество создает что-то новое, а не извращает уже созданное.
Кроме того, если мы живем в одном обществе, разве может кто-либо глумиться над самыми дорогими чувствами своих сограждан? К сожалению, ситуацию не исправить только запретительными мерами.
Уважение к ближнему зависит от развитости внутреннего мира человека, от его воспитания.
Свой вклад в развитие гражданского общества вносит и Русская Православная Церковь не только как духовный кормчий, воспитывающий нравственную личность, но и как сила, откликающаяся на злободневные проблемы общества. Причем это делает не только духовенство.
Можно только приветствовать развивающуюся в последнее время активность православных мирян, участвующих в гражданских дебатах и общественной деятельности.
