Главное – быть профессионалом в той сфере, которой занимаешься
Сомнения соглашаться или нет закончились сразу.
Андропов был человеком разносторонним: великолепно знал музыку, литературу, писал стихи. Хорошо знал языки.
Переводчики побаивались с ним работать, так как он их ловил на ошибках: Вы неправильно перевели: impossible это невозможно, а вы сказали нельзя.
Если бы не ранняя смерть, он бы произвел в стране большие изменения. Широко известна была его фраза: Нам надо разобраться, в какой мы стране живем.
Он и жестче говорил: Страну надо менять. У него было потрясающее чутье. Он чувствовал, что надо что-то делать, что дальше так нельзя. Думаю, его, в первую очередь, интересовала экономика.
Общесоюзный лозунг тогда, помните, был какой? Прирост производительности труда на один процент.
Это он сам предложил.
Есть люди, которые считают, что бизнес по-русски это бизнес бывших красных директоров в новых экономических условиях и бизнес новых русских. А как Вы думаете?
Я бы согласился, но вспомнил сейчас фразу, сказанную лидером китайских преобразований Дэн Сяопином, когда его обвинили, что он красных директоров поддерживает. Он сказал: Мне наплевать, какого цвета кошка. Лишь бы мышей ловила.
Я думаю, и нам сегодня надо уже постепенно переходить к тому, чтобы бизнесменом называть того, кто ловит мышей. И исходя из одного тезиса: не Россия для бизнеса, а бизнес для России.
И тогда мы расставим все по своим местам.
А по поводу честных или сравнительно честных способов отъема денег у государства, правда ли, что весь современный российский бизнес, собственно, проистек из раздела государственной собственности?
Если на поставленный вопрос отвечать напрямую, я бы сказал, да, в значительной степени. Потому что мы прозевали приватизацию, которая стала хорошим инструментом для того, чтобы сделать бизнес по-русски, то есть растащить государство по частям. Это была кошмарная история. Раздача собственности за ваучеры, каждый из которых, как вначале обещали, должен был стоить как автомобиль Волга.
А в результате ваучер отдавали за копейки, за бутылку водки. Я тогда пробегал от Бурбулиса, Гайдара, Чубайса до Ельцина, уговаривал, объяснял: Сделайте как в Чехии. Там ввели чековую книжку с ваучерами разных цветов: один цвет сертификаты легкой промышленности, другой тяжелой. Человек мог вложить какую-то сумму в один завод, какую-то в другой, где-то проиграть, где-то выиграть.
То есть сразу стал складываться рынок ценных бумаг. И ваучеры были именные.
Они обменивались на именные акции, никто не мог купить ваучер и тут же перепродать его. Все члены общества стали акционерами.
Несколько лет назад в РСПП пришли ведущие олигархи и в его деятельности начался новый период...
Не совсем так. Чем был наш союз еще до прихода олигархов? Когда упразднили министерства и ведомства, директора заводов по всей стране почувствовали себя что малые дети без родителей. Они хотели сбиться в команду.
И поэтому, когда мы, 32 депутата Верховного Совета, в начале 1990-х объявили о создании Научно-промышленного союза, к нам потянулись отовсюду. У нас до последнего времени было 320 тысяч членов! Сейчас стало еще больше. Да, многие вопросы решать не удавалось.
Я еще раз говорю: мы упустили работу с кадрами. К руководству пришли люди малоподготовленные.
Кого Вы имеете в виду?
Членов правительства. Слово правительство происходит от слова править, а не смотреть, что происходит. А повсеместно во власть попадали люди абсолютно случайные. И они решали судьбу великой державы.
Где они сейчас? Растворились, всех смыло.
Аркадий Иванович, Вы часто расходитесь во взглядах с правительством по принципиальным вопросам или все-таки удается найти взаимопонимание?
Да, мы иногда по-разному оцениваем ту или иную проблему. И это естественно.
Но мы прекрасно осознаем и свою долю ответственности. РСПП сейчас объединяет практически весь спектр реального сектора экономики страны.
По оценкам экспертов, на долю предприятий, представленных в Союзе, приходится около 80 процентов производимого в России ВВП. Поэтому мы плотно работаем с Правительством и постоянно ведем с ним полномасштабный диалог. Принимаем непосредственное участие в Совете по предпринимательству при Правительстве, во многих его консультативных и совещательных органах, в работе коллегий ключевых министерств, в которые входят наши представители.
Для более фундаментальной подготовки наших предложений в Союзе работают полтора десятка комитетов и рабочих групп по различным направлениям. Назову лишь некоторые: по налоговой и бюджетной политике, по реформе энергетики, по реформе МПС.
Занимаемся проблемами финансового и фондового рынка, вступления в ВТО, реформой таможенной политики и другими. Становятся ли наши позиции ближе, находим ли мы взаимопонимание? Да, и довольно часто. Но остаются и разногласия.
Например, о сроках проведения административной реформы, введения в России международных стандартов отчетности, в подходах к реформированию налоговой политики и естественных монополий. Да и кто сказал, что в диалоге власти и предпринимателей все должно быть гладко? Есть объяснимые и даже объективные различия в подходах к ситуации.
Очень важно при этом, чтобы тебя не только слушали, но и слышали, что бывает, к сожалению, не всегда.
Сейчас Вы работаете с акулами капитализма. Как Вам удается всех их усадить за один стол и привести к консолидированному мнению?
Да они в большинстве своем нормальные люди. Первичная подготовка у них очень сильная. К примеру, Потанин окончил МГИМО, знает языки, работал в МИДе и Правительстве РФ.
Он человек определенного уровня культуры. И другие не хуже. Каждый из них личность.
Другой вопрос куда их усилия направлены, как сформирован коллектив, кто советники. Можно пойти по пути Гусинского, можно нормальным путем Бендукидзе (фамилии я взял условно, для примера): развивать производство, показывать хороший рост. А привести их к одному мнению очень тяжело.
Это достается огромным усилием, вы мне поверьте, я не обманываю. В коллективе работать они не очень привыкли.
Вскоре после начала следственных действий Генпрокуратуры против первых лиц ЮКОСа в РСПП обсуждалась сложившаяся ситуация. Участники обсуждения написали письмо Президенту в защиту нефтяной компании.
Это письмо Вы отдали Путину на Вашей встрече с Президентом РФ.
Совершенно верно. На встрече был сделан шаг к тому, чтобы смягчить и в дальнейшем полностью разрядить напряженную ситуацию вокруг нефтяной компании. Однако это будет не очень просто.
Дело не столько в персонах и структурах, а в общих правилах игры. А исход всего процесса будет зависеть от того, насколько успешно ЮКОС сможет по этим правилам действовать. Вместе с тем нельзя допустить, чтобы ситуация, возникшая вокруг крупной нефтяной компании, где работает 175 тысяч человек, привела к подрыву сложившейся в стране стабильности, пересмотру итогов приватизации, созданию образа врага в лице предпринимателей. Случай с ЮКОСом уже вызвал по всей стране аналогичные настроения.
Я же глубоко убежден в том, что бизнес будет работать во благо России, в противном случае, имидж российского бизнеса на Западе можно уничтожить двумя-тремя отработанными заранее приемами, и инвесторы уйдут из России. По заключению ряда экспертов, потери российского рынка в связи с событиями вокруг нефтяной компании ЮКОС составляют около 6 млрд. долларов. Нам необходимо политическую стабильность перед выборами беречь и не давать ее сломать.
Иначе мы развалим страну перед выборами, ликвидируем то, чего с трудом добились за последние три года.
Специалисты в области экономики, в частности Егор Гайдар, заявляют: Что хорошо для крупного бизнеса хорошо для России. Почему именно интересы крупного бизнеса ближе всего к интересам государства?
Я бы не стал придерживаться такой жесткой формулировки. Просто традиционно философия промышленной политики в СССР основывалась на приоритете крупных производств.
Считалось, что под одной крышей надо делать все, что нужно предприятию для производства его продукции, и при том содержать большое число работников. Например, на ГАЗе трудились 175 тысяч человек.
В этом случае, действительно, судьба страны зависела от ситуации на предприятиях-гигантах.
Однако во всем мире построение бизнеса идет иначе: вокруг крупного предприятия создается множество мелких и средних структур, которые обслуживают интересы предприятия-флагмана. Вокруг Дженерал Моторс 200-300 фирм, производящих всевозможные мелочи для автомобилей.
Получается, что развитие бизнеса определяется суммой интересов крупных, мелких и средних фирм.
А как, на Ваш взгляд, обстоят дела в малом бизнесе, в частности, по введению Правительством РФ упрощенной системы налогообложения малого бизнеса?
Система, о которой вы говорите, нуждается в доработке, поскольку оставляет неразрешенными основные проблемы предпринимателей. Во-первых, она сохраняет сложный порядок отчетности, а во-вторых, упраздняет лишь четыре из двадцати существующих в настоящее время налогов.
Более того, возникает ряд существенных ограничений на использование упрощенной системы налогообложения. Предельный объем годового оборота составляет всего 15 миллионов рублей. Только в этом случае малые предприятия могут платить налоги по упрощенной системе.
Поэтому многие предприятия просто уйдут в тень. Время действия налогового режима, рассматривающего в качестве налоговой базы выручку без учета доходов, составляет всего 2 года, что практически сводит к нулю преимущества упрощенной системы налогообложения.
Данные обстоятельства не способствуют искоренению коррупции в государственных органах, осуществляющих регулирование предпринимательской деятельности, и в целом препятствуют процессу легализации отечественного бизнеса. РСПП обратился к Президенту с просьбой дать поручение правительству учесть поправки, подготовленные представителями деловых кругов и отвечающие потребностям развития легального бизнеса в России.
Российский союз промышленников и предпринимателей активно участвует в Президентской программе переподготовки управленческих кадров, однако, насколько мне известно, Вы считаете, что эта программа нуждается в расширении?
Безусловно. И вот почему. Во-первых, на российских предприятиях разных отраслей и форм собственности сегодня требуется до 1,5 миллионов квалифицированных управленцев, тогда как по программе ежегодно проходят подготовку лишь 5 тысяч человек.
Во-вторых, в рамках Президентской программы не осуществляется подготовка управленцев в таких сферах, как инновации и инвестиции, международная торговля, информационные системы, управление качеством продукции, энергетика.
Большинство кандидатов на обучение и переподготовку, которых рекомендовал Союз промышленников и предпринимателей, представляют крупные предприятия. Так, в Северстали обучение на зарубежных предприятиях прошли 75 человек, Объединенные машиностроительные заводы направили на переподготовку 60 своих специалистов, Русский алюминий 20 человек, РАО ЕЭС России 56 человек и т.д. Так что со временем будет кому заменить и Алексея Мордашева, и Каху Бендукидзе, и Анатолия Чубайса.
Поэтому управленцам, прошедшим курсы переподготовки за рубежом, нужно смелее выдвигаться на руководящие должности, как это практиковалось в СССР в 30-е годы. Вспомните хотя бы балтийского матроса Лихачева, который после стажировки в США возглавил московский автомобильный завод.
В ноябре этого года, практически накануне парламентских выборов, будет проходить отчетно-перевыборный съезд РСПП. Вы стояли у истоков создания этой ныне, пожалуй, самой авторитетной общественной организации страны.С РСПП считаются представители всех ветвей власти, главы регионов.
С чем придет РСПП к своему съезду, ведь за все эти годы союзу в его разных составах и различных политических и экономических условиях удавалось оставаться серьезным стабилизирующим фактором в ходе проведения социально-экономических реформ? Какие основные вопросы будут на нем обсуждаться?
Российский союз промышленников и предпринимателей приходит к своему отчетно-выборному съезду окрепшим и пополнившим свои ряды новыми членами. В его составе представлены практически все группы бизнеса, он имеет свои отделения и представительства во всех регионах страны.
В общей сложности сегодня Союз насчитывает более 320 тысяч членов.
На съезде ожидается более 2,5 тысяч делегатов и гостей, представляющих все регионы России. Учитывая такое широкое представительство, а также объемы производимого членами РСПП внутреннего валового продукта, а это 80 процентов, естественно, что на съезде, в первую очередь, будут обсуждать вопросы, связанные с повышением темпов роста промышленного производства, исходя из задачи, которую поставил Президент в своем послании Федеральному Собранию. Президент озабочен борьбой с бедностью, мы тоже этой теме уделим достаточно большое внимание на съезде. Одними из ключевых вопросов, которые будет рассматривать съезд, станут дальнейшее совершенствование административной реформы и социальная ответственность бизнеса.
Поэтому не случайно я, как сопредседатель Независимой организации Гражданское общество, принимал участие в первом Гражданском форуме и вместе с моими коллегами собираюсь продолжить эту работу на Российском форуме в Нижнем Новгороде.
Вы на регулярной основе встречаетесь с нашим Президентом, порой по очень непростым вопросам. Какое впечатление лично на Вас производят эти встречи тет-а-тет?
Так же корректен и выдержан Владимир Путин, каким мы его видим на телеэкранах?
Представители РСПП входят в совещательные и консультативные органы при Правительстве и Президенте. Бизнесмены высказывают свою позицию по разным направлениям реформ, по прогнозам экономического развития, и не от случая к случаю, а на постоянной основе, налаживается взаимодействие бизнеса и власти. Очень продуктивны наши ежеквартальные встречи с Президентом, на которые мы приходим с тщательно выработанными и согласованными концепциями.
А он после каждой встречи дает поручения Правительству или своему аппарату. Президент лично решил, чтобы в каждый общественный совет и комитет входили члены бюро правления РСПП.
Что касается моих личных встреч с президентом, то в отличие от прежних руководителей нашего государства, а я работал и с Брежневым, и с Черненко, и с Ельциным, Путин, прекрасно разбираясь и в вопросах политики, и в вопросах экономики, сам понимает, о чем говорит. Я считаю, это самое главное, что отличает его от всех остальных.
А что касается его окружения?
К сожалению, не все из окружения президента достаточно глубоко понимают суть его конкретных распоряжений. Как и в целом стратегии действий.
Много еще осталось людей, которые случайно попали в руководство страной, но постепенно они уходят, только уж очень медленно. Особенно это заметно на среднем управленческом уровне, а также в отдельных регионах.
Владимир Владимирович сам недавно откровенно говорил об этом в одном из своих публичных выступлений.
Аркадий Иванович, хотелось бы задать несколько личных вопросов. Расскажите, пожалуйста, немного о своей семье: кто Ваша жена, чем занимаются дети?
Жена в прошлом - инженер-химик. В этом году у нас золотая свадьба, пятьдесят лет брака.
У нас двое детей: дочка философ, кандидат наук, сын доктор физико-математических наук. У дочки двое детей, у сына в прошлом году родился четвертый ребенок.
Так что у меня уже шестеро внуков.
Чтобы Вы могли бы пожелать редакции общественно-политического журнала Признание, его авторам и сотрудникам?
Во-первых, мне импонирует Ваш журнал, тем, что он затрагивает такие злободневные темы, которые действительно волнуют общество. Во-вторых, он спокойный, не дергается ни вправо, ни влево, в-третьих не врет, чем грешит немало изданий.
Не могу не похвалить Ваш журнал и за то, что в нем нет заказных статей, а это очень важно. Поверьте мне, тяжело читать подобные художества, причем сразу видно, откуда торчат уши, то есть кем и примерно с какой целью заказана такая статья.
Так что поблагодарите от моего имени коллектив журнала за то, что он занимает такую честную и порядочную позицию.
Интервью с полномочным представителем Президента РФ в Северо-западном федеральном округе В.И.Матвиенко:
Главное быть профессионаломв той сфере, которой занимаешься
Валентина Ивановна, в свое время в ходе Ярмарки социальных и культурных проектов и экспертной конференции Год после Гражданского Форума что дальше?, проводившихся в рамках Тольяттинского диалога в Приволжском Федеральном округе, Вам, в то время вице-премьеру Правительства, была вручена высшая общественная награда России Золотой Почетный знак Общественное признание, в том числе и за большой и реальный личный вклад в становление и развитие гражданского общества в России, углубление диалога и взаимодействия общественных организаций и гражданских объединений со всеми ветвями власти. Насколько для Вас и, по Вашему мнению, в целом для наших сограждан в сегодняшнее нелегкое время важны моральные и духовные стимулы, оценка обществом конкретного и самоотверженного труда каждого человека, его личного вклада в любых сферах деятельности для улучшения жизни россиян и всей нашей страны?
Откровенно говоря, вручение мне Золотого Почетного знака Общественное признание тогда для меня стало неожиданностью, но, не скрою, очень приятной. Для любого человека, к какой бы социальной группе и профессиональному сообществу он ни принадлежал, важна общественная оценка его работы. На мой взгляд, моральные и духовные стимулы особенно актуальны сегодня.
К счастью, не для всех Золотой телец и сколачивание больших состояний являются главными ценностями в жизни. Признание заслуг и твоего труда обществом это высочайшая честь, и я рада, что постепенно в стране формируется такой институт, в котором Кавалерами Золотого Почетного знака Общественное признание становятся не только высочайшие профессионалы во всех сферах деятельности, чей труд имеет большую общественную и социальную значимость, не только общепризнанные моральные авторитеты, такие, как Святейший Патриарх Алексий II, руководители общественных предпринимательских объединений А.И.
Вольский, Е.М. Примаков, легендарные спортсмены В. А. Третьяк и А.А. Карелин, выдающиеся ученые и деятели культуры Ж.И.
Алферов, Е.П.Велихов, Н.С. Михалков, А.А.
Калягин, Л.М. Гурченко и многие другие, но также и истинные подвижники своего дела, пока еще не очень известные широкой общественности лучшие учителя и медицинские работники, руководители областных музеев, театров
и библиотек, отечественные предприниматели и архитекторы, сотрудники правоохранительных органов и т.д. из многих регионов России. Все эти замечательные люди имеют активную гражданскую позицию, их всемерно надо поддерживать и на них опираться при проведении важных для страны социально-экономических преобразований.
Для наших общественных организаций Национального фонда Общественное признание и Независимой организации Гражданское общество и для меня лично первое в истории России выступление первого лица государства на первом российском Гражданском форуме, в подготовке которого вы приняли самое активное участие, стало знаковым событием. Чем для Вас персонально, (ведь Вы по поручению президента в качестве вице-премьера правительства входили в состав Оргкомитета) и, может быть, для представителей всех ветвей власти, стал Гражданский форум?
Оправдал ли он Ваши ожидания, ведь помните, какие неоднозначные оценки давались в ходе его подготовки, проведения и итогов? А до создания Общественной Палаты РФ было еще очень далеко
Отвечая на Ваш вопрос, хочу особо отметить, что сильное процветающее и демократическое государство не может существовать без развитых институтов гражданского общества, не может эффективно проводить глубокие социально-экономические реформы без поддержки своих граждан и общества в целом. В то же время зрелое гражданское общество не может существовать без сильного правового государства, способного защитить своих граждан от внутренних и внешних угроз, проводить эффективную социально-ориентированную политику. И не только для НПО, но и представителей всех ветвей власти Гражданский форум стал важнейшим событием, на котором вырабатывались пути установления реального диалога и партнерских взаимоотношений государства и общества. Осознавая, что гражданское общество еще никому не удавалось создать сверху и в то же время то, что эффективность такого диалога во многом еще зависит именно от власти, Президент страны В.В.
Путин на Форуме заявил о готовности пойти на необходимые организационные и, если потребуется, обещал инициировать законодательные меры с целью обеспечить эффективную обратную связь общества с госаппаратом (в контексте образования Общественной Палаты РФ теперь все видят, что Президент свои обещания выполняет). Обсуждением прежде всего этих вопросов и занимались участники Форума совместно с представителями властных структур в рамках двадцати одной проблемной дискуссии, более семидесяти круглых столов и на тридцати двух переговорных площадках.
Такого еще действительно не было в истории России. В заключительных выступлениях координаторов проблемных дискуссий были подведены итоги двухдневной работы Форума, доложены результаты встреч и договоренностей с соответствующими министерствами и ведомствами о создании конкретных механизмов и структур взаимодействия общественных организаций, гражданских объединений с представителями всех ветвей власти в виде смешанных общественно-государственных экспертных Советов и рабочих групп, общественных информационных, исследовательских и образовательных центров или иных общественных организаций на региональных и межрегиональном уровнях.
Ведь согласитесь, Сергей Александрович, что без всестороннего обсуждения и поддержки лидерами неправительственных и некоммерческих организаций участниками Форума, Вашей гражданской инициативы по созданию Национального Гражданского Комитета по взаимодействию с правоохранительными, законодательными и судебными органами, с руководством всех ветвей власти, в том числе силовых ведомств, последующих встреч как на переговорных площадках самого Гражданского форума, так и в Правительстве, Совете Федерации и Госдуме, Высшем Арбитражном суде, МВД, ФСБ и Совбезе, без всего этого было бы сложно создать такую общероссийскую общественную организацию, а уж тем более обеспечить членство и участие в ее работе представителей высшего руководства правоохранительных, законодательных и судебных органов.
Знаю, что и другие наиболее активные и готовые стать равноправными партнерами власти, участники Гражданского форума представители авторитетных региональных гражданских организаций по итогам этого форума создали подобные общественные структуры у себя на местах, в частности, по проблемам занятости населения, помощи беспризорным детям, социальной и медицинской реабилитации военнослужащих и ветеранов войн, поддержки многодетных и малообеспеченных семей и т.д.
Валентина Ивановна, после первого Российского Гражданского форума прошло уже достаточно много времени. Не возникло ли у представителей институтов гражданского общества и и всех ветвей власти чувства эйфории, а затем определенной успокоенности в том смысле, что диалог и сотрудничество будут налаживаться как-то сами собой или, наоборот, отдельные представители власти решили под шумок возглавить процесс развития гражданского общества старыми и испытанными административными методами?
Уверена, что за эти годы определенный прорыв, и прежде всего в сознании представителей власти и гражданского общества о необходимости диалога и сотрудничества, все же состоялся.
